прицел, я вижу, в какую чёрную страдающую душу я посылаю пулю". Он имел в виду тех людей, которые не определились до конца со своим выбором, оказались на серьёзном жизненном распутье. Так и здесь. Люди подверглись массированной обработке, и у них искажённое, искривлённое представление о реальности, во многом даже утрачено чувство реальности, потому что у противника каких только шаблонов не сформировано! Начиная с того, что мы воюем за Януковича, за его интересы. Пропаганда ведётся в рядах вооружённых сил, им внушается, что они воюют против старого режима, а мы - апологеты старого режима. Этот приём одурманивания очень действенный. Им кажется, что они не дают нам восстановить старый строй.

Россия стала в последнее время очень удачной мишенью пропагандистской машины. Это физически даже ощущалось. Старые пропагандистские клише о нас как сепаратистах-террористах уже не работали. На той стороне у людей стали доминировать мнения: хотят отделяться - пусть отделяются, зачем мы должны погибать за их решения? Это стало опасным, в частности, для Америки. Значит, нужно было создать образ настоящего врага, который бы поднял и консолидировал те силы, которые воюют в рамках, как они употребили термин, "отечественной войны". И сколько понятий в отношении этой войны! Гражданская война, война глобальная России и Америки, теперь уже - отечественная война, вот о чём говорит украинская сторона.

Александр ПРОХАНОВ. Это всё их определения?

Александр ХОДАКОВСКИЙ. Гражданская война - не их, это универсальное определение. Но это формальный подход к данной войне, когда не вдаются в причины и истоки этого конфликта. Ведь он возник потому, что третьи силы, более глобальные, создали условия для него. Россия на протяжении многих лет не вмешивалась во внутреннюю политику Украины. И даже официальные органы, которые должны заниматься этими вопросами, в очень щадящем режиме выстраивали взаимоотношения с Украиной, чтобы, не дай Бог, не спровоцировать какие-то последствия.

Наше сопротивление - это движение против того поступательного системного натиска со стороны сил Запада, которые как начали со времён Трумэна своё давление, так и продолжают. И сейчас это движение, шаг за шагом, дошло до наших рубежей. И здесь очень хорошо бы посмотреть на карту.

Мы стараемся это постоянно разъяснять людям, не стремимся к упрощенческим подходам. Можно, конечно, сказать, что это война с нацизмом, с фашизмом, но это идеологизированный подход. Очень сложно широким массам усмотреть подспудное воздействие Америки на события, что здесь происходят. Мы-то прекрасно понимаем, что за всем этим стоит, особенно если проведём спектральный анализ произошедших событий, начиная от подготовки майдана до сегодняшнего дня. А основной массе надо это объяснять.

Александр ПРОХАНОВ. К вам это понимание пришло мгновенно, или была эволюция? Ваш личный выбор как произошёл?

Александр ХОДАКОВСКИЙ. Особого выбора и не стояло, была предопределённость. Как только создались условия, при которых эта предопределённость должна была сработать, она себя проявила. С точки зрения психо-эмоциональной выбор у меня не был тяжким, как у некоторых людей, которые вошли в протестное движение.

Александр ПРОХАНОВ. Всё равно это изменение уклада, новый образ жизни, новая роль. Преображение происходит в человеке.

Александр ХОДАКОВСКИЙ. Разумеется. Когда ты сталкиваешься с тем, что твой родной город бомбят и твои близкие теряют жизнь или здоровье, внутри тебя всё вспыхивает, и всё спрессовано настолько, что отдельные ощущения вычленить почти невозможно. Глобальные изменения не оставляют места частным ощущениям или рассуждениям. Такие события, что сейчас происходят, случаются раз в эпоху. На Гражданскую войну походит, когда ломались мировоззренческие устои, людям приходилось переформатировать свои жизненные представления.

Здесь что-то подобное. Ведь брат на брата идёт в этой ситуации. И надо обязательно дифференцировать ту массу, среду, с которой мы воюем, которой мы противостоим. Есть люди заблуждающиеся, поддавшиеся пропаганде. Человек легко поддаётся любой обработке на уровне бессознательного. Им говорят - они верят. Они не убеждённые, а поверившие, поддавшиеся обработке.

А есть убеждённые. Которые сознательно сделали свой выбор. Это националисты с элементами исповедания фашизма. А есть просто люди в погонах, выполняют приказ. Они не хотят воевать!

Александр ПРОХАНОВ. То есть это не тотальная война?

Александр ХОДАКОВСКИЙ. Конечно, не тотальная.

Александр ПРОХАНОВ. Но если смотреть на города, что от них осталось, - это тотальная война.

Александр ХОДАКОВСКИЙ. Смотря что понимать под тотальной войной.

Александр ПРОХАНОВ. Это когда вы врага не дифференцируете, и он воспринимается просто как чистое зло.

Александр ХОДАКОВСКИЙ. От этого перехода нужно себя удержать. Потому что работа с автоматом - это сотая доля процента всей борьбы. На сегодняшний день более важна идеологическая борьба с противником. Мы стараемся ликвидировать те фантомы, которые создаются в отношении нас, якобы мы - исчадие ада, олицетворение всего самого тёмного, ненавистного разумному, цивилизованному. Показываем, что мы - нормальные люди, у нас есть убеждения, ради которых мы ввязались в эту кровопролитную войну.

И мы делегируем им наше понимание, среди них есть масса людей, которые просто что-то недопоняли. Наша задача - сделать так, чтобы они услышали нас, переформатировали своё отношение к тем событиям, к которым они сейчас под давлением своей пропаганды относятся вот так.

Александр ПРОХАНОВ. В этой войне было несколько этапов. Как бы вы их определили?

Александр ХОДАКОВСКИЙ. Поначалу это была больше не военно-политическая фаза войны, а общественно-политическая. Мы полагали, что можно ввязаться в честную борьбу за умы людей, за электорат, чтобы показать на конкретных примерах, что старая власть себя не оправдала, что та элита, которая представляла народ в официальных органах, отказалась от своих функций и предала огромную электоральную массу. И поэтому надо подниматься не партактиву Партии регионов и выходить флажками махать, а подниматься всем небезразличным людям и формировать против того, что произошло, пул - политический.

И мы были убеждены, что у Америки стоит задача втянуть Россию в военные действия. Америка будет провоцировать Украину даже вопреки интересам самой Украины на такие поступки и решения, которые вынудят Россию на ввод войск. Чтобы потом применить какие-то меры и санкции, бить себя в грудь, крича: "мы - защитники