И знаете что? Вальтер Беньямин, великий представитель Франкфуртской школы, сказал то, о чем мы должны постоянно помнить сегодня: «За каждым фашизмом стоит неудавшаяся революция». В нашем случае это верно более, чем когда-либо. Давайте возьмем, например, в вашей собственной стране, штат Канзас, который в настоящее время является вотчиной христианского фундаментализма. Как показал Томас Фрэнк в своей книге, каких-то двадцать-тридцать лет назад Канзас был родиной всех радикальных социалистических массовых движений. То же самое в Европе. Вот что должно нас беспокоить. Когда люди критикуют расизм простого народа, это всегда выглядит так, будто мы, либералы из верхнего среднего класса, отмахиваемся от обычных людей. Мы должны начать спрашивать себя, что мы сделали не так.
А после того, как вы прибыли сюда, в Соединенные Штаты, как вы оцениваете движение Tea Party?
Это прекрасный пример того, что я имел в виду. У меня был почти, я говорю немного иронично, но, тем не менее, своего рода момент прозрения, когда год назад или около того низовые активисты-республиканцы организовали первую волну протестов против того, чтобы давать так много денег банкам. Знаете, что я делал? Я сидел в гостиничном номере, прыгая между двумя телеканалами. Одним из них был Fox News, вы должны знать врага, чтобы бороться с ним, а другим — PBS.
На Fox News была прямая трансляция митинга Tea Party в Техасе, на котором какой-то фальшивый фолк-певец пел песни о борьбе с Вашингтоном и против госрасходов. На PBS шел документальный фильм о великой иконе левых Пите Сигере. Я был шокирован тем, как слова, хотя политическое значение их было разным, оказались практически одинаковыми. Оба пели о том, что нас, маленьких, простых людей, эксплуатируют, о больших плохих парнях, банкирах в Вашингтоне, на Уолл-стрит и так далее. Это трагедия. Это самая настоящая трагедия.
Не помню, вы это лучше меня должны знать, то ли это было после Картера, при Рейгане, когда общественное движение было захвачено правыми, но время левых, левой радикальной мобилизации масс прошло. Когда кто-то говорит вам: «О, чайная партия, о, она возникла из местного низового протеста», — ваша первая мысль: что, правые снова взялись за это? Это очень печальный знак. Но нет причин, надеюсь, я ясно дал это понять, для традиционных европейских нападок на Америку. И это, я думаю, часть глобального процесса, который я называю исчезновением того, что философы, такие как Кант, называли публичным пользованием разума.
Я с удивлением и с большим удовольствием слушал доклад о том, как здесь, в Штатах, университеты, которые финансируются за счет денег налогоплательщиков, все больше и больше используются частными компаниями. В Европе мы находимся даже в худшем положении. Потому что в Европе они четко сформулировали программу. Это не только эта конкретная проблема — что крупные компании контролируют университеты посредством денежных дотаций. Происходит нечто более фундаментальное. Это хорошо организованная, общеевропейская кампания, нацеленная на превращение нас, ученых гуманитарных или естественных наук, в экспертов.
Идея такая: у нас есть проблема, скажем, разлив нефти в Луизиане, тогда нам нужны эксперты, которые скажут нам, как его остановить. У нас есть общественные беспорядки, демонстрации, тогда нам нужны эксперты по психологи и так далее. Это не мышление. Университеты не должны служить в качестве экспертов для власти, которая определяет проблемы. Что мы должны делать, так это пересматривать и ставить под вопрос сами проблемы. Разве это правильное восприятие проблемы? Разве это проблема? Мы должны ставить гораздо более фундаментальные вопросы.
Это, возможно, удивит вас, но я до сих пор симпатизирую Обаме. Но, на мой взгляд, один из его самых больших провалов — это не Афганистан. Там ситуация очень сложная. Я не знаю, что бы я сделал. Главным провалом было то, как он отреагировал на разлив нефти. Вы знаете, почему? Потому что он играл в эту правовую, моралистскую игру: вот я сейчас врежу ВР мы все знаем куда, а они публично извинятся, — но когда произошла трагедия таких масштабов, вы не можете играть в эту юридическую игру, кто виноват и так далее. Вы должны начать задавать общие вопросы. ВР является злом, но ведь мы понимаем, что это может произойти и с любой другой компанией?
Так что проблема не в ВР. Проблемы гораздо более фундаментальные — структура нашей экономики, наш образ жизни и так далее. Я думаю, что именно это является сегодня главной проблемой. Как левый я говорю это с иронией. Антикапитализма у нас даже слишком много, но это избыток антикапитализма всегда в правовом, моралистическом смысле: о ужас, компания использует детский рабский труд, о ужас, компания загрязняет окружающую среду, о ужас, что компании эксплуатирует наши университеты.
Нет, проблема более фундаментальная. Она в том, как работает система в целом, позволяя компаниям делать это. Не делать проблему вопросом морали, потому что если вы морализируете ее, в Штатах вы можете сказать все, что вы хотите. Уже в фильмах, таких как «Дело о пеликанах», без проблем было показано, что большая компания и даже президент Соединенных Штатов могут быть коррумпированы. Нет, этот избыток антикапитализма является ложным избытком. Мы должны начать задавать более фундаментальные вопросы.
Почему вы назвали вашу последнюю книгу «Жить в последние времена»?
Конечно, дело в иронической отсылке или использовании этой метафоры Страшного суда, что, так или иначе, в 2012 году мы приближаемся к концу времен. И конечно, я не думаю — я же не верю во все это — о, у нас осталось два года жизни, а потом что-нибудь произойдет. Но тем не менее я думаю, что в целом, на различных уровнях, мы постепенно приближаемся — не паникуйте пока — к своего рода нулевой точке. Давайте посмотрим на экологию.